Повышенная температура в бойлере
bornet писал(а):Добрый день, имеем новый котел baxi nuvola 3 comfort 28 atmo. Подскажите, пожалуйста, куда рыть. Выставляю температуру ГВС 40 градусов (если задать 30 -разницы нет), а на выходе 53.
Здравствуйте.
Попробую описать мое понимание сути вопроса.
1. С моей точки зрения котел абсолютно исправен и работает согласно установленной логике. Можно спорить, является ли данная логика правильной, но к котлу у меня претензий нет (согласно описанию).
2. Теперь опишу логику работы котла NUVOLA-3 (Comfort) в режиме горячего водоснабжения (чуть упрощенно). Нагрев воды ГВС начинается на максимальной мощности. При достижении температуры, на 5 градусов меньшей, чем заданная, котел начинает модулировать мощность. При достижении заданной температуры котел переходит в режим минимальной мощности. Горелка отключается при достижении температуры, превышающей заданную на 5 градусов. Если плата обнаружила несколько частых запросов на нагрев бойлера (несколько небольших расходов воды в течение короткого времени), то плата имеет право догреть воду вплоть до максимальной (65 градусов) для того, чтобы избежать частых включений/выключений котла.
3. Теперь опишу, что происходит у Вас (с моей точки зрения).
3а. Вы выставляете температуру 40 градусов. Котел догревает воду до 45 градусов и отключает горелку. По инерции вода продолжает нагреваться от змеевика и догревается до 47 градусов, что вы и видите на дисплее.
3б. Нагрев воды в любом баке (бойлере, электрическом или газовом водонагревателе) имеет различия по сравнению с нагревом воды в проточном (пластинчатом теплообменнике). А именно, горячая вода, как более легкая, поднимается вверх. В связи с этим в верхней части любого бака имеется достаточно большая зона перегретой воды (относительно заданной). Этот эффект хорошо известен в накопительных электрических водонагревателях. Там за счет высокой температуры поверхности нагревательного элемента (ТЭНа) при частых и малых разборах горячей воды можно получить температуру воды в верхней части бака выше 100 градусов (или даже пар). В связи с данным эффектом реальная измеренная температура воды на выходе у Вас выше той, которую измеряет датчик температуры.
3в. Предполагаю, когда Вы не очень сильно открываете кран горячей воды, то котел начинает греть воду, доходит до заданной температуры, начинает работать на минимальной мощности и включается/выключается 2-3 раза. После чего плата дает команду горелке работать постоянно, не обращая внимания, что реальная температура будет выше заданной (см. п. 2 – логику работы).
3г. Для бойлера работа на более высоких температурах в отличие от проточного теплообменника не несет большой опасности. Наоборот, если пользователю хочется иметь побольше итоговый (смешанный) запас горячей воды, он устанавливает температуру бойлера повыше. Поэтому рекомендую не заморачиваться, установить температуру 55-60 градусов и пользоваться смесителем.
4. Если попался такой “увлеченный” пользователь, то рекомендую поэкспериментировать и установить параметр F03=05 (используется при присоединении внешнего бойлера) и посмотреть, будет ли разница при использовании горячей воды.
5. Целое сочинение получилось. Буду благодарен за обратную связь. Все ли было понятно в моем ответе?
Валуйских Сергей Федотович,
Технический директор
представительства BAXI в России.
Источник
Оптимальный режим работы электрического накопительного водонагревателя включает в себя такие параметры, как: экономный расход электроэнергии, снижение образования накипи, увеличение срока службы ТЭНа, увеличение срока работы бойлера без необходимости проведения профилактических работ.
Существует температурный режим работы, который может прямо или косвенно оказывать влияние на характер данных параметров конкретного водонагревателя.
Повышение температуры нагрева воды выше оптимальных для бойлера значений приведет к росту электропотребления. Оно будет расходоваться и на нагрев воды и на поддержание ее температуры на заданном уровне.
Из-за более интенсивного теплообмена между бойлером и окружающей средой водонагреватель начнет, по сути, отапливать вашу котельную или санузел, что будет сопровождаться неизбежными теплопотерями. Одновременно ускорится процесс образования накипи, а срок службы ТЭНа сократится.
Понижение температуры нагрева воды ниже обычно рекомендуемых 60°С тоже нежелательно, ибо оно создает угрозу формирования в бойлере питательной среды для развития болезнетворных бактерий сальмонеллы.
Кроме этого, выбор оптимального для данного бойлера температурного режима зависит еще от нескольких моментов.
Во-первых, от конструкции самого водонагревателя, в частности, от теплоизолирующего слоя, находящегося от наружным кожухом. Если исходить из того, что теплоизоляция выполнена из современного материала (как правило это пенополиуретан), то значение приобретает толщина слоя теплоизоляции.
Понятно, что чем толще этот слой (в различных моделях – от 20 до 40 и более мм), тем меньше электроэнергии понадобиться на нагрев и поддержание заданной температуры воды, тем выше будет энергоэффективность работы бойлера.
Во-вторых, значение имеет температура помещения, в котором установлен водонагреватель.
Как же определить оптимальный температурный режим работы водонагревателя, учитывая эти факторы?
Один из сервисных центров, находящихся в ближнем зарубежье, на основании технических данных разных моделей водонагревателей и экспериментальных замеров, предложил методику расчёта выбора оптимальной для данного водонагревателя температуры нагрева воды в зависимости от толщины слоя примененной в нем теплоизоляции и средней температуры помещения, в которой установлен бойлер.
По выкладкам специалистов 1 мм толщины слоя теплоизоляции равен 1,2°С разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.
Вычислить наиболее приемлемую (с точки зрения энергоэффективности бойлера) температура нагрева воды для конкретного водонагревателя можно умножив значение толщины его теплоизолирующего слоя на коэффициент 1,2. К полученному значению следует прибавить температуру помещения, в котором установлен бойлер.
Соответственно, формула расчета имеет такой вид: толщина теплоизоляции х 1,2 + температура помещения = оптимальная температура нагрева воды.
Например, если, толщина теплоизоляционного слоя бойлера = 34 мм, а температура в помещении 23°С, то получаем:
34 х 1,2 + 23 = 63,8°С.
Следовательно, для данного водонагревателя установленная температура нагрева воды в 63,8°С будет соответствовать его наиболее энергоэффективному режиму эксплуатации. При повышении температуры в водонагревателе выше данного значения в работе бойлера будут возрастать теплопотери. В любом случае, напомню, что не следует постоянно держать температуру в водонагревателе ниже порога в 55-60 °С, поэтому данная форму расчета подходит для бойлеров, имеющих теплоизоляционный слой не менее 30 мм.
Источник
Какую температуру следует установить на нагреватель горячей воды?
Как правило на ваш водонагреватель приходится около 18 процентов счета за электроэнергию вашего дома. Если ваш водонагреватель установлен на максимум, вы будете получать внушительные счета за электроэнергию или газ каждый месяц. С другой стороны, если ваш водонагреватель установлен на минимум, ваша вода может не нагреться достаточно, или, что еще хуже, быть в бойлере могут появиться бактерии. Не устанавливайте водонагреватель на уровень ниже 55 градусов, так как в застойной воде внутри водонагревателя могут развиваться бактерии, такие как Легионелла (Legionella), что может быть опасным для вашего здоровья.
Итак, каков наилучший температурный диапазон для вашего водонагревателя? Многие производители бойлеров рекомендуют 60 градусов, при такой температуре не появляются многие виды бактерий (Легионелла гибнет при 60 градуса), и такая температра не вызвает ожог. Однако наилучшая настройка для вас может варьироваться в зависимости от нескольких факторов.
Факторы, влияющие на температуру горячей воды
Эти факторы не зависят от вида сантехники, который у вас есть , как вода нагревается (газ или электрическая), или даже если у вас есть водонагреватель без накопительного резервуара.
Домовладельцы с посудомоечной машиной, которая не предварительно нагревает воду, могут захотеть установить их водонагреватель на 60 градусов. Пожилым людям или маленькими детям комфортная горячая вода на уровне 50 градусов. Дома с жильцами, которые имеют послабленную иммунную систему или респираторные заболевания, должны поддерживать температуру горячей воды не выше 60 градусов.
В целом, многие, кто живет один, стремятся к более низкой температуре в приемлемом диапазоне, поскольку спрос на горячую воду меньше, и это экономит деньги.
Проведенные расчеты показывают что снижение температуры воды на каждые 10 градусов, вы сохраняете от 3 до 5 процентов от вашего счета за энергорессурсы.
Как опредлить комфортную темепратуру горячей воды для себя? Установите свой водонагреватель на 50 градусов и увеличьте температуру с небольшим шагом, пока не найдете идеальную температуру.
Как узнать температуру горячей воды?
Вы можете найти текущую настройку температуры, посмотрев датчик на водонагревателе (если есть) или сняв показание температуры с крана. Включите кран горячей воды и позвольте ему работать в течение нескольких минут, прежде чем измерить температуру. Если вы хоите максимально исключить появление бактерий в своей горячей воде и беспокоитесь о ошпаривании воды, используйте смеситель. Вы может поставить 60 градусов в баке, но смешать с холодной водой, чтобы снизить температуру до 50 градусов.
Профессиональные сантехнические услуги
Возможно, ваша горячая вода не достаточно горячая, независимо от того, как вы устанавливаете свой водонагреватель. Если вам нужна помощь в настройке вашего водонагревателя или устранении любых проблем, обратитесь к услугам профессионального сантехника. Купить сантехнику в Херсоне необходимую для устранения тех или иных не поладок вы всегда можете в нашем фирменном магазине ПрофиПлюс, рапсоложенный по адресу г.Херсон ул. Стретенская 6, или звоните по телефону:
095471 02 02
Источник
потребитель 4 года назад Оптимальная температура для нагрева 50-55.Оптимальная из за того, что соли жесткости при таком нагреве остаются в воде а не выпадают в осадок налипая на ТЭН и перегревая его.Если нужна постоянно горячая вода. то лучше ставить на максимум, если принять ванну вечером то как раз 50-60 вполне хватит.Комфортная для человека температура воды 30-40 гралусов. система выбрала этот ответ лучшим Максимально эффективная и экономная температура воды в бойлере, это 60 градусов. Ниже температуру ставить не рекомендуется, так как 40-60 градусов, это температура для размножение микробов, можно подхватить инфекцию. Вода может плохо пахнуть. Некоторые люди в целях экономии, в летний период выставляют температуру 40 градусов. В таком случае необходимо раз в неделю делать температуру в бойлере 80 градусов, для дезинфекции бака. -Irinka- 2 года назад Если говорить о экономии с точки зрения энергопотребления, то лучше всего устанавливать температуру в 50-55 градусов. Если выставлять более высокие температуры для нагрева воды, тогда расход будет выше из-за теплопотерь с корпуса водонагревателя. Но есть и ещё один пункт, который нужно учесть, а именно образование накипи. Наконец образуется при температуре выше 60 градусов, поэтому исходя из этого, не стоит устанавливать температуру выше этого значения. Оптимальной температурой для бойлера является 50-55 градусов. 88SkyWalker88 2 года назад Частое отключение бойлера – это не самый хороший вариант его работы, так как выходит не экономно. Оптимально – это поставить температуру на отметке в 50 градусов. На ночь из розетки выключать не надо. В течение часа вода охлаждается приблизительно на половину градуса. Так что за ночь вода максимум остынет на пять градусов. А вот если вас не будет несколько дней, то из розетки бойлер лучше выключить. Еще советы, как экономно использовать бойлер: во-первых, следите за появлением накипи и избавляйтесь ее по мере появления. во-вторых, большое значение имеет то место, где расположен бойлер: в теплом месте он будет нагреваться значительно быстрее. Nikolai Sosiura 2 года назад Пи покупке бойлера мне сказали, что на нем есть регулятор температуры и что обязательно нужно при монтаже установить взрывной клапан. Вдруг закипит – пара через него выйдет и его не разорвет. На бойлере дома установил температуру 50 градусов. Бойлер на 80 литров и покупаться всем хватает. Температура воды легко настраивается и никогда не обожжешься. А еще при такой температуре меньше образуется накипи на тэне. Alexgroovy 2 года назад Высокая температура нагрева, выставленная на бойлере, приводит к серьезным потерям электроэнергии в виду большой температурной разницы внутри и снаружи устройства. Оптимальным решением является установка небольших температурных значений: 35-40 градусов. При таких значениях бойлеру будет гораздо проще поддерживать заданную температуру, минимизируя потери электроэнергии. При таком режиме следует раз в неделю доводить бойлер до температуры 60 градусов, чтобы избежать появления и размножения бактерий легионелл. Кроме того, современные бойлерные установки имеют экономичный режим. Кошка Мурочка 2 года назад Лично у нас бойлер включен на 60 градусов, для меня такая температура наиболее оптимальная. Так как я люблю принимать душ с горячей водой, да к тому же и стирки много. Если поставить температуру ниже, то вода для меня будет холодной. Если уходим из дома надолго, то вообще водонагреватель отключаем, в целях экономии. А так многие выставляют бойлеры на 50-55 градусов. Это позволяет сэкономить электроэнергию. Красное облако 2 года назад Надо смотреть какой это бойлер (есть бойлеры с двумя ТЭНами, один на нагрев, другой на поддержание заданной температуры). А так же учитывать водопотребление. Плюс ко всему в продвинутых моделях есть режим “экономии” вот его лучше выставлять. Если температура задаётся в ручном режиме, то градусов 50-т, 55-ь, 60-т (максимум) вполне достаточно. юлия03 2 года назад Я думаю что все зависит от самого бойлера. На другой квартире у меня был бойлер. Там я выставлял температуру 50 градусов, так мне сказали спейиалисты. Это вполне нормально. Говорят что выше температуру нельзя ставить так как образуется накипь. Опимальная температура 50-55 градусов, не выше 60. Кладезь знаний 2 года назад Все зависит от потребления воды – я например держу на бойлере постоянно 70 градусов , мне так удобнее . Просто ниже 60 градусов в воде бактерии не погибают и это опасно , а вот если захочется в душ я заранее на всякий случай добавляю температуру – люблю долго полоскаться . Сергей Федько более года назад Бойлер Аристон 80л, 9 лет, температуру держу 40, чистил и менял анод через 8 лет, никаких проблем и микробов. Знаете ответ? |
Источник
Статус темы:
Закрыта.
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:6.821
Благодарности:
3.270BlackPanther
Радиогубитель
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:
6.821
Благодарности:
3.270
Адрес:Санкт-Петербург
Система ГВС с рециркуляцией? Величина температурных скачков определяется термостатом бойлера. Есть трехходовые клапана с термоуправлением, описаны тут https://www.forumhouse.ru/threads/187582/ Котел не выключается, а переключается на отопление. В случае использования клапана котел все время включен на отопление, но часть теплоносителя идет через БКН, в зависимости от температуры – больше или меньше теплоносителя попадает в теплообменник, остальная часть байпассируется в обратку.
Регистрация:
16.05.10
Сообщения:157
Благодарности:
17romcer
Живу здесь
Регистрация:
16.05.10
Сообщения:
157
Благодарности:
17
Адрес:Москва-Жаворонки
Спасибо ! У меня котел управляется комнатным термостатом и именно выключает котел. Температура падает во всей системе. Потом включается, нагревается и т. д. Стоит обычный запорный кран на подаче воды в косвенный нагрев бойлера. Я его открываю чуть-чуть и вроде воды меньше идет, температурные скачки меньше. но это колхоз, конечно. Может, система дурацкая ? С новым годом, удачи !
Регистрация:
08.12.08
Сообщения:77
Благодарности:
11Сергей 08
Живу здесь
Регистрация:
08.12.08
Сообщения:
77
Благодарности:
11
Адрес:Украина Донецк
Расширительный бак от насосной станции на 24 литра. В подачу холодной воды (до обратного клапана).
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:6.821
Благодарности:
3.270BlackPanther
Радиогубитель
Регистрация:
30.08.10
Сообщения:
6.821
Благодарности:
3.270
Адрес:Санкт-Петербург
Romcer, На бойлере должен быть свой термостат, его надо задействовать в системе приоритета ГВС таким образом, чтобы при его срабатывании открывался клапан подачи воды в БКН и включался котел. НЕ будешь же все время бегать и кранать туда сюда для регулирования температуры в бойлере.
Регистрация:
09.03.11
Сообщения:1.655
Благодарности:
2.428михалыч26
Живу здесь
Регистрация:
09.03.11
Сообщения:
1.655
Благодарности:
2.428
Адрес:Ставрополь
Да опыт есть. С 01 мая 2012 года. Согласен не большой срок. Бойлер 700 литров, “черная” сталь 1,5 мм. с ребрами жесткости, два змеевика из нерж. гофрированной трубы Ф32 мм по 15 метров (ГВС и СК), в бойлере не расходуемая вода СО, подача от аква-камина, здесь-же ТП. Утеплен 176 мм ППС со всех сторон. Два ТЭНа по 1,5 квт. При отсутствии расхода тепла температура падает на 2 градуса в сутки. Летом горячая вода +50-60 С очень много для двух человек. Зима если нет солнца то оба ТЭНа работают сутками отапливая дом 100 м. кв (везде ТП) и приготавливая ГВС – +40-46 С в достаточном количестве. Давление в СК 2 кг, в ГВС 2,5-3 кг., в СО (надо понимать в бойлере) давления нет. Горячая вода поступает в три из шести точек потребления в достаточном количестве. Благодаря огромной площади теплообменника, вода ГВС имеет температуру воды в бойлере, не зависимо от расхода воды. Пока замечаний нет.
Регистрация:
08.07.08
Сообщения:1.869
Благодарности:
4.411A27
Живу здесь
Регистрация:
08.07.08
Сообщения:
1.869
Благодарности:
4.411
Адрес:Подольск
Впечатляет. Можете поподробнее об аквакамине и СК: какие марки, сечения труб, сколько могут производить энергии в помощь тэнам? Есть схема обвязки- планирую такую же систему себе поставить.
Регистрация:
15.01.10
Сообщения:1.549
Благодарности:
1.917Шанс
Строю УШП, каркасные дома
Шанс
Строю УШП, каркасные дома
Регистрация:
15.01.10
Сообщения:
1.549
Благодарности:
1.917
Адрес:Санкт-Петербург
Вопрос про проточную ГВС получается нужно и летом полностью в заряжённом состоянии ТА держать ?
Как решается вопрос по разной температуре воды в ТА в течении суток ? Если есть теплые полы то температура будет прыгать от 30 до 90 в течении дня и как следствие температура ГВС будет прыгать Вроде не очень удобно это ?Регистрация:
08.07.08
Сообщения:1.869
Благодарности:
4.411A27
Живу здесь
Регистрация:
08.07.08
Сообщения:
1.869
Благодарности:
4.411
Адрес:Подольск
Для ТП лучше выбрать вариант с подмесом гор воды. Тогда в ТА можно держать высокую t. ТА штука очень инертная и ее тэны не подойдут для прямого регулирования t в системе отопления.
Регистрация:
09.03.11
Сообщения:1.655
Благодарности:
2.428михалыч26
Живу здесь
Регистрация:
09.03.11
Сообщения:
1.655
Благодарности:
2.428
Адрес:Ставрополь
1. Камин Ангара Аква мощность 9 квт. В топке водяной теплообменник. Есть подробные описания в инете. Его особенностью в эксплуатации считаю обязательность использования ИБП для циркуляционного насоса, который прокачивает горячую воду по линии камин-бойлер. Так как остановка насоса (обесточивание) может безвозвратно повредить теплообменник камина. Эффективностью работы камина я был просто поражен. Благодаря легкой стальной конструкции и большой остекленной дверке, буквально через 3-5 мину в зале (30 м кв) становится комфортно а через пол часа (если перестараться с закладкой) просто очень жарко. Камин соединен с бойлером МП трубой Ф 25. Сказать какое количество тепла выдает камин в бойлер – не могу не замерял. Чисто субъективно – одна полная закладка повышает температуру воды бойлера (а это 700 литров) на 5-10 градусов за пол часа.
2. Солнечный коллектор – плоский 5 шт по 2 м кв. Производства чехи. ТЕРМО СОЛЯР. Соединены последовательно медью Ф 18 мм. Смонтированы на крыше в один ряд. Угол 72 градуса к горизонту. Насос гоняет антифриз через змеевик в бойлере. ТЕНы (1,5 и 3,0 квт) стали подключаться где-то в конце октября. Ноябрь работали с 22-00 до 09-00 часов. А декабрь если нет солнца то все время.Колебания температуры в бойлере действительно есть и большие. Но это не сложное решение. ТП имеют свой терморегулятор и он определяет сколько горячей воды подмешивать. С ГВС тоже самое.Регистрация:
15.01.10
Сообщения:1.549
Благодарности:
1.917Шанс
Строю УШП, каркасные дома
Шанс
Строю УШП, каркасные дома
Регистрация:
15.01.10
Сообщения:
1.549
Благодарности:
1.917
Адрес:Санкт-Петербург
С ТП понятно, с ГВС если в ТА например 90 гр и вода идет через трехходовой клапан то же, а вот если вечером температура ТА упала до 30 гр то мыться будет холодно…
Регистрация:
09.03.11
Сообщения:1.655
Благодарности:
2.428михалыч26
Живу здесь
Регистрация:
09.03.11
Сообщения:
1.655
Благодарности:
2.428
Адрес:Ставрополь
ТЭНы в бойлере настроены на + 45-+48 С. Поэтому ситуация предложенная Вами не возможна. Даже если нет электричества разжигаю камин и решаю проблему.
Регистрация:
15.01.10
Сообщения:1.549
Благодарности:
1.917Шанс
Строю УШП, каркасные дома
Шанс
Строю УШП, каркасные дома
Регистрация:
15.01.10
Сообщения:
1.549
Благодарности:
1.917
Адрес:Санкт-Петербург
Понятно. Я просто по себе сужу, у меня временный ТА (пока отделка идет) Из двух бочек и тены только по ночному тарифу включаются, к вечеру ТА бывает остывает до 30 гр. Придется на будущий сезон нормальный на 1.5 м3 делать и отдельно бойлер для ГВС литров на 300.
Регистрация:
09.03.11
Сообщения:1.655
Благодарности:
2.428михалыч26
Живу здесь
Регистрация:
09.03.11
Сообщения:
1.655
Благодарности:
2.428
Адрес:Ставрополь
Почему 1,5 куба? Большой дом? И для чего отдельный бойлер ГВС?
Спасибо.Регистрация:
15.01.10
Сообщения:1.549
Благодарности:
1.917Шанс
Строю УШП, каркасные дома
Шанс
Строю УШП, каркасные дома
Регистрация:
15.01.10
Сообщения:
1.549
Благодарности:
1.917
Адрес:Санкт-Петербург
Что бы хватало с 7 до 23 часов а там ночной тариф, экономия однако, дом 300 м, бойлер я бы сделал вместе но как придумать решение по подаче воды для ГВС не ниже 50 гр, когда в ТА 30?
Регистрация:
08.07.08
Сообщения:1.869
Благодарности:
4.411A27
Живу здесь
Регистрация:
08.07.08
Сообщения:
1.869
Благодарности:
4.411
Адрес:Подольск
Спасибо. Какие насосы стоят на камине и коллекторе? Есть фото или схема обвязки? Выложите, пожалуйста. Мне понравилась такая комбинация: ТА + камин+ СК. Какой бесперебойник установили? Его надо, наверное, ставить и на петли теплого пола? Может лучше встроить генератор и сигналку на отключение электричества? И какой дымоход выбрали?
Статус темы:
Закрыта.
Источник