У ребенка температура ибуфен не помогает
Медсестричка
1
Медсестричка
21 февраля 2018 в 23:42
Я не Тролль
2
Я не Тролль
21 февраля 2018 в 23:42
Ещё немного подождать, руки-ноги холодные или горячие?
Красавица писяная
(автор)
3
Красавица писяная
(автор)
21 февраля 2018 в 23:43
Раньше никогда не брала Ибуфен, посоветовали в аптеке вместо Нурофена, результата не вижу (((
Красавица писяная
(автор)
4
Красавица писяная
(автор)
21 февраля 2018 в 23:43
Ответ для Я не Тролль
Цитата:
Ещё немного подождать, руки-ноги холодные или горячие?
Гарячие
Красавица писяная
(автор)
5
Красавица писяная
(автор)
21 февраля 2018 в 23:43
Ответ для Медсестричка
Цитата:
А сколько дали сиропа?
3,75 мл
Улучшанский-Ухудшанский
6
Улучшанский-Ухудшанский
21 февраля 2018 в 23:44
Пэрисхилтонша
7
Пэрисхилтонша
21 февраля 2018 в 23:44
Если темп не растёт , пусть спит .
На всякий держите свечи парацетамол ,
Красавица писяная
(автор)
8
Красавица писяная
(автор)
21 февраля 2018 в 23:47
Ответ для Улучшанский-Ухудшанский
Цитата:
Дозу дали согласно веса?
Теперь сомневаюсь…судя по инструкции можна было бы и 5 мл дать, там как то между 3,75 и 5 мл получается
Пэрисхилтонша
9
Пэрисхилтонша
21 февраля 2018 в 23:48
Ответ для Красавица писяная
Цитата:
Теперь сомневаюсь…судя по инструкции можна было бы и 5 мл дать, там как то между 3,75 и 5 мл получается
Просто будет чуть дольше действовать . Считается по весу ребёнка .
Улучшанский-Ухудшанский
10
Улучшанский-Ухудшанский
21 февраля 2018 в 23:49
Ответ для Красавица писяная
Цитата:
Теперь сомневаюсь…судя по инструкции можна было бы и 5 мл дать, там как то между 3,75 и 5 мл получается
Да, надо было давать с легким запасом.
Сейчас – контролируйте. И держите на готове Парацетамол.
Красавица писяная
(автор)
11
Красавица писяная
(автор)
21 февраля 2018 в 23:52
Ответ для Улучшанский-Ухудшанский
Цитата:
Да, надо было давать с легким запасом. Сейчас – контролируйте. И держите на готове Парацетамол.
Так и делаю, спасибо. Думала сама вздремну пару часиков, а теперь нет сижу контролирую.
пьЯНА
12
пьЯНА
21 февраля 2018 в 23:54
Вы мало дали, нужно было 5 мл.
Я бы на вашем месте – сбила сейчас парацетомолом. А в следующий раз давайте 5 мл.
Но решать вам.
Красавица писяная
(автор)
13
Красавица писяная
(автор)
21 февраля 2018 в 23:57
Ответ для ЛисАпедная
Цитата:
Вы мало дали, нужно было 5 мл.Я бы на вашем месте – сбила сейчас парацетомолом. А в следующий раз давайте 5 мл.Но решать вам.
Подожду ещё, главное чтобы не росла. А чуть позже дам парацетамол если не начнет падать.
Я не Тролль
14
Я не Тролль
21 февраля 2018 в 23:59
Ответ для Красавица писяная
Цитата:
3,75 мл
Дочке 7, давала 5 мл сиропа. Вообще Ибуфен не хуже Нурофена помогал.
Смешнюча
15
Смешнюча
22 февраля 2018 в 00:00
Если не растет, то подождите ещё хоть пол часика для нормального перерыва. Если очень волнуетесь, то давайте.
Мой вообще в последний раз жутко температурил, давала всего и часто.
Красавица писяная
(автор)
16
Красавица писяная
(автор)
22 февраля 2018 в 00:07
Ответ для Смешнюча
Цитата:
Если не растет, то подождите ещё хоть пол часика для нормального перерыва. Если очень волнуетесь, то давайте.Мой вообще в последний раз жутко температурил, давала всего и часто.
Немного подросла, даю парацетамол, не буду больше ждать
Красавица писяная
(автор)
17
Красавица писяная
(автор)
22 февраля 2018 в 00:12
Что это за вирус такой, с понедельника ещё держится температура и самое главное что в понедельник и вторник не было такой высокой, она то подымалась то спадала. Доктор сегодня приходил, сказала в лёгких чисто, хотя у ребенка сухой кашель и насморк.
Украиночка
18
Украиночка
22 февраля 2018 в 00:22
ой а нам только мефенаминка помогала,нурофен через 2-3 часа только начинал действовать
Пэрисхилтонша
19
Пэрисхилтонша
22 февраля 2018 в 00:23
Ответ для Красавица писяная
Цитата:
Что это за вирус такой, с понедельника ещё держится температура и самое главное что в понедельник и вторник не было такой высокой, она то подымалась то спадала. Доктор сегодня приходил, сказала в лёгких чисто, хотя у ребенка сухой кашель и насморк.
У дочки 5!!!дней было под 41, сбивала , не спала как зомби ходила (
Вот лечим пробочки ( через день вызывайте врача пусть слушает , я бы ещё очень рекомендовала кровь сдать развёрнутую и мочу , только она показала инфекцию .
Пенек Возмездия
20
Пенек Возмездия
22 февраля 2018 в 00:31
Ответ для Красавица писяная
Цитата:
Что это за вирус такой, с понедельника ещё держится температура и самое главное что в понедельник и вторник не было такой высокой, она то подымалась то спадала. Доктор сегодня приходил, сказала в лёгких чисто, хотя у ребенка сухой кашель и насморк.
вес ребенка?
Карамелька
21
Карамелька
22 февраля 2018 в 01:04
Детям хорошо сбивают температуру турецкий парацетамол и Нурофен. Наши и рядом не стояли. Только аллергия от панадола
Пэрисхилтонша
22
Пэрисхилтонша
22 февраля 2018 в 01:13
Ответ для Карамелька
Цитата:
Детям хорошо сбивают температуру турецкий парацетамол и Нурофен. Наши и рядом не стояли. Только аллергия от панадола
Спасибо , возьму на заметку
Редиска Я
Для снижения температуры ребенку нужно обильное питье(но не горячее,теплое,комнатной темп. или даже прохладное) – вместе с выделением пота поверхность тела остужается. И проветривать помещение обязательно, желательная темп. в помещении 18-20 градусов .
Выздоравливайте!
Красавица писяная
(автор)
24
Красавица писяная
(автор)
22 февраля 2018 в 08:11
Ответ для Редиска Я
Цитата:
Для снижения температуры ребенку нужно обильное питье(но не горячее,теплое,комнатной темп. или даже прохладное) – вместе с выделением пота поверхность тела остужается. И проветривать помещение обязательно, желательная темп. в помещении 18-20 градусов .Выздоравливайте!
Спасибо
Источник
Скачивайте наши приложения
dygaya
Сообщения: 4 Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 09:50
Парацетамол, ибупрофен и анальгин не сбивают температуру. Что делать?
Сообщение dygaya » Пт авг 30, 2013 02:44
Уважаемые форумчане, я понимаю что этот вопрос где-то на сайте да есть, просто очень много информации, нет сил и времени все перечитать.
Проблема вот в чем. Четыре дня назад я приболела (насморк,горло,темп.37.5, ничего особенного) не смотря на всю осторожность и круглосуточное нахождение масок у меня на лице, я все таки заразила свою дочку (1год и 1.5месяца ребенку). Сутки назад появились сопли и температура 37( лечились питьем, свежим воздухом и промыванием носика физ.раствором). К обеду температура поднялась к 38, вызвала врача(пришол,посмотрел, сказал пить парацетамол, капать сосудосуживаещие). Я послушала,но решила подождать до вечера так как ребенок чувствовал себя нормально,играла и веселилась. К вечеру температура 38.8 (дала парацетамол сироп,промыла носик, закапала назол бэби). Температура продолжала подниматся ( через 4 часа дала ибупрофен сироп- без изменений). В час ночи температура 39.3, вызвала скорую (укололи аналгин+папаверин) сказали если не поможет через 2 часа дать 0.2 мл анальгина(из ампулы) в ротик. Не помогло,через два часа дала анальгин, после чего температура остановилась на 38.5. Планирую через 4 часа дать ибупрофен в свечках(если ничего не изменится). Еще скорая сказала если опять будет температура за 39 их не вызывать а просто поставить пол свечки анальгина. Все ли я правильно сделала? Что делать дальше? Стоит ли слушать врачей скорой на счет анальгина? Зарание спасибо за помощь. Если что сори за орфографию,на руках спит ребенок.
Syringa
модератор, врач-лаборант Сообщения: 16970 Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз
Сообщение Syringa » Пт авг 30, 2013 05:40
dygaya, при высокой температуре ребенок бледный с холодными руками и ногами? Если так, давайте жаропонижающее с но-шпой (1 таблетка ). Это снимет спазм сосудов кожи и жаропонижающее подкйствует
Добавлено спустя 20 секунд:
Можно вместо но-шпы детские свечи папаверина
dygaya
Сообщения: 4 Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 09:50
Сообщение dygaya » Пт авг 30, 2013 08:44
Спасибо за ответ. Но у детки наоборот очень горячие ручки и ножки. Ручки, мне кажется, вообще гарячее всего тела.
Уже стало легче. К 6 утра температура опять поднялась до 39, поставила свечку нурофен, помогло. Правда малышке очень сильно не нравится когда я ставлю ей свечечки, сопротивляется и потом долго ножками дергает,плачет.
И еще у меня вопросик. Как правильно промывать детский носик. Врачи мне предлагают просто садистские методы, вполь до насильного зажимания головы ребенка между коленями и вливания под напором салина. Я конечно же просто слушаю но делаю по своему, по 1 мл физ.раствора в каждую ноздрю лежа на спинке, половину глотает,половину вытекает назад вместе с сопельками. Конечно таким методом носик плохо чистится, но зато менее травматично для ребенка.
Syringa
модератор, врач-лаборант Сообщения: 16970 Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз
Сообщение Syringa » Пт авг 30, 2013 11:33
dygaya писал(а): и вливания под напором салина.
ни в коем случае, намоете таким способом до отита
dygaya писал(а):по 1 мл физ.раствора в каждую ноздрю лежа на спинке, половину глотает,половину вытекает назад вместе с сопельками.
вот так и продолжайте
dygaya
Сообщения: 4 Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 09:50
Сообщение dygaya » Пт авг 30, 2013 12:15
Еще рас спасибо огромное за ответы!
Таня-Таня
Сообщения: 6849 Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 17:35
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 3 раза
Сообщение Таня-Таня » Пт авг 30, 2013 13:14
dygaya,
когда сбиваете температуру
1) внимательно читайте дозировку лекарства (сколько действующего вещества в свечке, сколько в 1 мл сиропа и т.п.) и пересчитывайте на вес своего ребёнка, т.к. дозировки, приведенные в инструкциях, “среднепотолочные”
2) чтоб жаропонижающие были эффективны, ребёнка нужно обильно поить. Обильно – это очень много. В идеале – полстакана воды или компота каждые полчаса.
dygaya
Сообщения: 4 Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 09:50
Сообщение dygaya » Пт авг 30, 2013 14:37
Я думала что все описала правильно,но все же повторюсь. Поила много (тьху-тьху но мой ребенок ВСЕГДА ест и пьет очень хорошо, даже больше чем нужно) вчера выпила около 1.5 литра жидкости. В комнате 20.5 градусов.Сбиваю температуру не потому что я так хочу, а потому что детка мучается, плачет ,стонет,не может спать.Нос промываю для того что б закапать капли, как обьясняет ЕОК это нужно для того что б капли вместе с жидкими соплями не вытекли наружу так и не дав нужного эффекта.
И еще по поводу дозировки лекарств: нам все лекарства прописывал наш педиатр соглосно нашего возраста и веса. Только что сама все пересчитала и получается что после приема ибупрофена температура не то что бы не снизилась, а даже начала подниматся только по той причине что я не додала каких то 11мг, то есть доза была расчитана не на 11кг и 100гр а на 10кг. А дозиравку того же укола составлял врачь скорой предварительно узнав наш вес. В итоге получается что либо мой ребенок весит больше чем показывают весы в поликлинике и у меня дома, либо все врачи что нас смотрели просто глупцы и я вместе с ними.
Дарьям
Сообщения: 33 Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 08:40
Сообщение Дарьям » Пн сен 02, 2013 20:59
Здравствуйте!Я помню, когда нам было около 8 месяцев, тоже что-то подобное было. Температура ничем абсолютно не сбивалась, держалась на протяжении 4-5 дней, даже антибиотики не спасали!!! а потом появилась красная сыпь по всему телу. не помню, как называется эта болезнь, но очень многие детки этим болеют. Так что самое интересное, нужно просто переждать эти 5-6 дней, оно все само пройдет. А вообще, когда нам уже ничего не помогает, я использую средство, когда-то порекомендованное нам одной медсестрой. Для взрослого- пол таблетки парацетомола + пол таблетки анальгина. Детская доза естественно меньше и использовать нужно детский парацетомол. Обычно я даю половинку парацетомола детского + четвертинку анальгина. Средство проверенное годами, правда. Но это только в тех случаях , когда современные средства не помагают(((Удачи и будьте здоровы
Дарьям
Сообщения: 33 Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 08:40
Сообщение Дарьям » Чт сен 05, 2013 07:38
Я с Вами полностью согласна! Однако, когда у ребенка жар на протяжении нескольких дней, я считаю, лучше дать такое средство. Мне также давали данное средство в детстве для того, чтобы сбить жар, да и большинство из вас также принимали данные препараты, потому как другого просто не было. Я же говорила, что данный рецепт только в крайних случаях.
Rebel
Сообщения: 1054 Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Сообщение Rebel » Чт сен 05, 2013 10:32
А представьте себе, что вы живете в Европе, где анальгин давно запрещен. Что бы вы делали?
Дарьям
Сообщения: 33 Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 08:40
Сообщение Дарьям » Пт сен 06, 2013 08:53
Каждой маме виднее, как лечить своего ребенка Для того и создан форум, чтобы каждый мог делиться своим опытом и знаниями и уже на основании прочитанного принимать или не принимать данную информацию. не так ли?
Rebel
Сообщения: 1054 Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Сообщение Rebel » Пт сен 06, 2013 10:49
Что значит виднее? ВОЗ рекомендует, и весь мир пользуется двумя препаратами – это парацетамол и ибупрофен. Никаких вариантов и виднее.
LyubluLondon
Сообщения: 572 Зарегистрирован: Ср май 23, 2012 09:08
Сообщение LyubluLondon » Пн сен 09, 2013 10:06
Rebel писал(а):ВОЗ рекомендует, и весь мир пользуется двумя препаратами – это парацетамол и ибупрофен.
Вот только сегодня столкнулись с коллегой в споре, она утверждает (ей знакомый врач скорой помощи сказал), что анальгин напрасно заклеймили – происки производителей парацетамола, что это наша разработка каких-то там махровых годов, проверенная и безопасная. Я кинулась на русмедсервис, чтобы ссылочку дать, но там тоже эта дискуссия продолжается, и тоже врачи к единому мнению не пришли. В прошлом году в Испании дочке назначили метамизол в свечах (Nolotil), а мужу укол сделали (получается там он тоже применяется). Я детям даю только парацетамол или ибупрофен, но если не дай Бог вызываешь скорую, то выбора нет – только литическая смесь.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
mamasha-irina писал(а):И давайте я об этом своем опыте буду на форуме рассказывать, а молодые мамочки на основании прочитанного будут решать-принимать или нет данную информацию?
А если найдется какая , которая примет?
Может быть стоит, чтобы пример личного опыта привести, как НЕ НАДО делать.
mamasha-irina писал(а):Например у меня есть опыт кормления месячного (!) ребенка манной кашей.
А у меня опыт введения сока в 1,5 месяца, а к 4,5 месяцам (тоже по маминым советам) с общего стола ел. Последствия уже сейчас видны невооруженным глазом. так что я двумя руками за рекомендациии ВОЗ.
Дарьям
Сообщения: 33 Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 08:40
Сообщение Дарьям » Чт сен 12, 2013 07:46
Вопрос состоял в том, что советуете, если ничего(!!!) не помогает. Я вовсе не пропагандирую анальгин, мы также при высокой температуре принимаем Нурофен, но!!! Когда температура пляшет в течении нескольких дней от 39,6 до 38,2 и обратно, ничегошеньки не помагает, ни чаи, ни разрешенные, как Вы выражаетесь, препараты…Что смотреть ка ребенок мучается?…Или я просто чего-то не понимаю..Еще раз повторюсь, это крайний метод.
Елена76
модератор Сообщения: 5956 Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз
Сообщение Елена76 » Чт сен 12, 2013 11:25
Дарьям писал(а):39,6 до 38,2 и обратно, ничегошеньки не помагает, ни чаи, ни разрешенные, как Вы выражаетесь, препараты…Что смотреть ка ребенок мучается?…Или я просто чего-то не понимаю..
Скорее всего все таки недопонимаете. Итак,
1. Если не помогают обычные разрешенные средства, то скорее всего у ребенка наблюдается дефицит жидкости в организме. Ему попросту нечем потеть. Значит, перво-наперво, если температура не снижается, надо не новый препарат искать, а поить-поить-поить. Даже если не хочет.
2. Далеко не всякую температуру надо “прям-срочно-немедленно” сбивать. Если у ребенка никогда не было фебрильных судорог и если он неплохо ее переносит, то и сбивать не надо. Это защитная реакция организма. Как правило дети весьма неплохо переносят температуру до 39-ти и сбивать ее не надо. И если после жаропонижающего температура снизилась до этой отметки – так все нормально.
3. Часто во время подъема температуры ребенок сильно мерзнет, присутствует озноб, руки-ноги холодные, кожа бледная. Тогда эффективность жаропонижающего можно повысить сняв спазм сосудов кожи. Нош-пой или папаверином в возрастной дозировке – уточнить у лечащего врача.
4. Немного могут снизить температуру обтирания ТЕПЛОЙ водой. Как это делать правильно можно почитать у Комаровского. Если найду ссылку – дам ниже.
5. Последнее. Если НИЧЕГО вышеперечисленное не помогает, ребенок лежит пластом и температура 40 и выше – это повод немедленно обратиться к врачу, а не давать анальгин.
Toma.Kiev
Сообщения: 107 Зарегистрирован: Пн авг 06, 2012 21:54
Сообщение Toma.Kiev » Чт сен 12, 2013 14:41
dygaya писал(а):вызвала скорую (укололи аналгин+папаверин) сказали если не поможет через 2 часа дать 0.2 мл анальгина(из ампулы) в ротик.
Какой ужас. Без анальгина можно обойтись, я убедилась на собственном опыте.
Недавно вернулись с малышом (1 год 8 мес) из отпуска, были во Франции на океане. Малыш там заболел, давали ему парацетамол, но когда температура поднялась до 39,2 помчались в скорую. Там нам сказали: “Ничего страшного! Организм ребёнка борется с инфекцией. До 40 градусов паника излишня”. С этими словами прописали нам чередовать парацетамол с ибупрофеном. Я была возмущена, но спорить не могла из-за незнания языка. И ровно через 3 дня ребёнок полностью выздоровел.
Елена76
модератор Сообщения: 5956 Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз
Сообщение Елена76 » Чт сен 12, 2013 14:51
Toma.Kiev писал(а):Организм ребёнка борется с инфекцией. До 40 градусов паника излишня
Именно! Всем волнующимся распечатать и повесить на видное место. Исключение – если есть склонность к фебрильным судорогам или если ребенку очень плохо.
history11
Сообщения: 22 Зарегистрирован: Вт мар 26, 2013 17:20
Сообщение history11 » Сб дек 21, 2013 22:07
Прочитав сообщения в теме, дала вечером ибупрофен+но-шпа. Температура только через 1,5 часа Слава Богу стала ползти вниз, а то зашкаливала за 40 и ничего не сбивало.
Вопрос: Днем я давала парацетамол с 1/4 но-шпы, но температура не упала,а вечером ибупрофен с целой таблеткой но-шпы и помогло.
Как правильно определить дозу но-шпы в таких случаях? Нам 2 года сейчас.
Syringa
модератор, врач-лаборант Сообщения: 16970 Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз
Сообщение Syringa » Сб дек 21, 2013 22:16
history11, максимальное суточное количество но-шпы для детей до 6 лет 120 мг в сутки, то есть при необходимости Вы можете дать 3 таблетки в сутки ( с дозировкой по 40 мг). Четверть на прием – мало, можно было дать половинку. Максимально – целую таблетку на прием
Антонина
Сообщения: 1544 Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 16:15
Сообщение Антонина » Вт янв 07, 2014 18:43
Ёлка Иголка, чтобы хорошо работали жаропонижающие-парацетамол и ибупрофен-не должно быть дефицита жидкости, необходимое кол-во при температуре 100мл жидкости на кг веса ребенка в сутки, и еще также надо правильно дозировку подбиратьрассчитывать.
Елена76
модератор Сообщения: 5956 Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 16:58
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз
Сообщение Елена76 » Ср янв 08, 2014 08:43
Ёлка Иголка писал(а): Или вы не знали или меня поймать хотите и поелозить лицом по батарее, а для этого зашли издалека. Скорее второе.
Ёлка Иголка писал(а):Идиотами я их не считаю.
Ёлка Иголка писал(а):Про дозировку уточнять…. Вы про вес ребенка спросите еще. Почему не спросите?
Вы медик?
Ёлка Иголка писал(а):Извините. Просто делилась опытом. Не хочу больше ничего писать. Не до того
Делаю Вам устное предупреждение о недопустимости ведения разговора в таком тоне.
Модератор.
vika.sky
Сообщения: 12 Зарегистрирован: Пт янв 25, 2013 20:55
Сообщение vika.sky » Вт фев 18, 2014 22:37
Здравствуйте! У ребенка в связи с прививкой и зубками держится темп уже четвертый день, сбиваю парацетамолом и ибупрофеном. Вчера вызывали скорую так как не могла сбить, была 39,9. сегодня днем было уже все норм, на вечер опять поднялась 37,2, я решила не ждать пока будет 39,9 и дала ибупрофен 5 мл( ребенку 1 год и 3 месяца, вес 11кг). Где то через час померила а там 35,1!!!!! Насколько это страшно?
_Анна_
Сообщения: 1668 Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 21:40
Поблагодарили: 2 раза
Сообщение _Анна_ » Вт фев 18, 2014 22:43
Следите за температурой. У спящего ребёнка в принципе температура ниже, чем днём. Я , например, и без применения жаропонижающих иногда замечаю ночью 35,1-35,3. А Вы еще и сбили то, что сбивать не нужно.
Что делать -не знаю. Есть предположение почитать в инструкции действия при передозировке.
Syringa
модератор, врач-лаборант Сообщения: 16970 Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:32
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 319 раз
Сообщение Syringa » Вт фев 18, 2014 23:10
vika.sky писал(а):Насколько это страшно?
не страшно, нормализуется. Измеряли чем? Ртутным термометром или электронным?
Вернуться в «Лекарства и медицинские приборы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Источник