Ваз не заводится без датчика температуры

вывод темы на печать

Dimka5

Dimka5 сейчас offline 
Ваз не заводится без датчика температуры

На форуме 17 лет
Сообщения: 264

Откуда: Санкт-Петербург

Людии.я боюсь зимы и не люблю холод, и при этом всю прошлую зиму (ну, когда было -20) я мучался с машиной, т.е. таскался с АКБ, с теплыми свечами, с проводами, купил даже трос, вобщем з****лся….А что будет, если в мороз отключить датчик температуры, может она заведется, она=ВАЗ21102…мне тут человек один посоветовал так сделать, говорит ему в прошлую зиму помогало пару раз, может просто случайность, кто что думает, не проходите мимо скажите ченидь, тока не надо говорить, что если в машине все исправно она и так должна завестись, НЕ ЗАВОДИТСЯ она собака бешенная

Dimka5

Dimka5 сейчас offline 
Ваз не заводится без датчика температуры

На форуме 17 лет
Сообщения: 264

Откуда: Санкт-Петербург

А че все смотрят и уходят, сказать чтоль нечего?

Pepelatz

Pepelatz сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 681

Откуда: Санкт-Петербург

Вот если ты вместо ДТОЖ воткнешь килоом 20, тогда может и заведется. А с обрывом – ХЗ.

_________________
Война – фигня, главное – маневры!!!

xpo

xpo сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 1673


При отсутствии ДТОЖ (бесконечном сопротивлении) контроллер скажет “ошибка ДТОЖ” и впредь будет игнорировать его показания.

Там уже при 2 мегомах абсолютный ноль, сверхпроводимость и все такое

Пара & 3 кола

Пара & 3 кола сейчас offline 
Ваз не заводится без датчика температуры

На форуме 17 лет
Сообщения: 3649

Откуда: г.Москва
Авто: ВАЗ 21114 2006г

“При отсутствии ДТОЖ (бесконечном сопротивлении) контроллер скажет “ошибка ДТОЖ” и впредь будет игнорировать его показания.”

Хро, если ты не против, я дополню:

… после появления/выставления ошибки, контроллер переходит на “аварийный” режим работы, прописанный в его памяти.

К сожалению не знаю, от какой температуры отталкиваются “мозги” в такой ситуации…

И еще: на форуме есть раздел “Электронные системы…” – вот там бы этот вопрос и задать!

“Мозги” будут исходить из температуры +20. Ошибку потом (после включения ДТОЖ) можно и не сбрасывать, она через сколько-то часов сама погаснет.

_________________
Андрей

2112

over2003

over2003 сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 79

Откуда: Усинск

неужели так просто??? в мороз снял этот датчик на… и поехал??

_________________
ваз-21102, m1v13s64

Diabolo

Diabolo сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 90

Откуда: Озерск

Цитата:

……. собака бешенная

Какой хозяин – такая и машина

Цитата:

тока не надо говорить, что если в машине все исправно она и так должна завестись

исправный 8-кл. инжектор в -20* должен влегкую заводиться!

Цитата:

..А что будет, если в мороз отключить датчик температуры, может она заведется, она=ВАЗ21102…мне тут человек один посоветовал так сделать, говорит ему в прошлую зиму помогало пару раз,

Просто человек хочет них..я не делать с машиной и ездить нормально. Как говорится и рыбку съесть и на х…. сесть.

Потом будет вопрос задавать: че-то она жрет много, зае..ся на заправку ездить, может ваще бензин слить и на пердячем пару ездить?

самарец

самарец сейчас offline 

На форуме 18 лет
Сообщения: 32

Откуда: г.Самара

Diabolo писал(а):

Цитата:

……. собака бешенная

Какой хозяин – такая и машина

Цитата:

тока не надо говорить, что если в машине все исправно она и так должна завестись

исправный 8-кл. инжектор в -20* должен влегкую заводиться!

Цитата:

..А что будет, если в мороз отключить датчик температуры, может она заведется, она=ВАЗ21102…мне тут человек один посоветовал так сделать, говорит ему в прошлую зиму помогало пару раз,

Просто человек хочет них..я не делать с машиной и ездить нормально. Как говорится и рыбку съесть и на х…. сесть.

Потом будет вопрос задавать: че-то она жрет много, зае..ся на заправку ездить, может ваще бензин слить и на пердячем пару ездить?

Он же говорит: “…мучался с машиной, т.е. таскался с АКБ, с теплыми свечами, с проводами, купил даже трос, вобщем з****лся….”.

AlexVic

AlexVic сейчас offline 

На форуме 18 лет
Сообщения: 4181

Откуда: Казань
Авто: ФФ2 1.8 МТ

Если сдернуть датчик, то при включении зажигания сразу включится вентилятр радиатора. Т.е. контроллер на самом деле будет считать , что лето и завестись врядли удасться, хотя если свечи сильно залиты, то может и прокатит. Вариант проще – купить новый датчик , выдрать из него разъем и впаять в него сопротивление. При морозах перекидывать его.

Но можешь решить вопрос более кардинально, обычно 11-тый движок до -27 заводится и без этого нормально. В твоем варианте, если ты уже какие-то меры предпринимал,советую обратить еще внимание на форсунки – могут не распылять топливо нормально, тогда будет просто заливать. Вобще продолжить это нелегкое дело – лечение бешенной собаки. 😀

xpo

xpo сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 1673

Пара & 3 кола писал(а):

Хро, если ты не против, я дополню:

… после появления/выставления ошибки, контроллер переходит на “аварийный” режим работы, прописанный в его памяти.

К сожалению не знаю, от какой температуры отталкиваются “мозги” в такой ситуации…

При t меньше -37 и больше +135 (0117 и 0118 ошибка соответственно) мозги перестают верить датчику и исходят из +20.

AlexVic писал(а):

Если сдернуть датчик, то контроллер будет считать , что лето

Неверно. Малое сопротивление – лето, большое – зима, бесконечно большое (разрыв) – …

Последний раз редактировалось: xpo (14 Ноября 2003 10:22), всего редактировалось 1 раз

Koba

Koba сейчас offline 
Ваз не заводится без датчика температуры

На форуме 17 лет
Сообщения: 2322

Откуда: Питер
Авто: Mitsubishi L200 New. Квадрик Dinli 600. Peugeot 206

xpo писал(а):

Пара & 3 кола писал(а):

Хро, если ты не против, я дополню:

… после появления/выставления ошибки, контроллер переходит на “аварийный” режим работы, прописанный в его памяти.

К сожалению не знаю, от какой температуры отталкиваются “мозги” в такой ситуации…

При t меньше -37 и больше +135 (0117 и 0118 ошибка соответственно) мозги перестают верить датчику и исходят из +20.

Погодите ка, тогда зачем все споры по поводу зимнего пуска и резистора обманки, которые появляются с переодичностью в 1 неделю?

_________________
Выжил сам? Выживи другого!

АндрейКу

АндрейКу сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 162

Откуда: Сызрань Самарской
Авто: НИВА-21, 2111-я, Мотоблок

Знаю одну двенашку, у которой ДТОЖ заведен через кнопку рециркуляции. (Всё одно девайс не работает) При заводке ниже -10 -15 градусьёв, товарисчь водитель пользуется оной. Одно неудобство – приходится педалькой газа “ловить” момент, кода она начинает схватывать, и дальше – самому педалировать, пока не прогреется хоть чуть-чуть. Прошлую зиму он отьездил без особых проблем.

Но это на 16-ти клапанной. А на 8-ми должно и так заводиться. ИМХО – надо искать причину – чего ей не хватает. Иначе танцы в обнимку с АКБ тебе обеспечены и на этот сезон. Начни со свечей, далее форсунки, давление в рампе. Лучше возми букварь и почитай – там всё хорошо описано. Ну а если не любишь сам разбираться – готовь бабло и на СТО – там методом прямой замены по кругу найдут причину – какой-нить регулятор давлени, или форсунки засратые…, а может и ДМРВ. (так “обрадовали” того чела, с кнопкой на ДТОЖ, когда он по-простоте душевной заглянул на СТО)

У_дачи!

xpo

xpo сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 1673

Koba писал(а):

xpo писал(а):

При t меньше -37 и больше +135 (0117 и 0118 ошибка соответственно) мозги перестают верить датчику и исходят из +20.

Погодите ка, тогда зачем все споры по поводу зимнего пуска и резистора обманки, которые появляются с переодичностью в 1 неделю?

Широко обсуждаемый резистор на 22 КОм эквивалентен температуре -15, что из диапазона -37 +135 не выпадает.

Diabolo

Diabolo сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 90

Откуда: Озерск

Цитата:

Но это на 16-ти клапанной. А на 8-ми должно и так заводиться. ИМХО – надо искать причину – чего ей не хватает. Иначе танцы в обнимку с АКБ тебе обеспечены и на этот сезон. Начни со свечей, далее форсунки, давление в рампе. Лучше возми букварь и почитай – там всё хорошо описано. Ну а если не любишь сам разбираться – готовь бабло и на СТО

Про это и речь. Лечить надо причину болезни, а не симптомы.

АндрейКу

АндрейКу сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 162

Откуда: Сызрань Самарской
Авто: НИВА-21, 2111-я, Мотоблок

Кстати у ДТОЖ отрицательный ТКС – т.е. с ростом температуры сопротивление падает. Для тех, кто будет эксперементировать с резистором – некоторые отправные точки:

температура(град С)/ сопротивление (ом)

100 / 177

50 / 973

25 / 2796

10 / 5670

0 / 9420

-15 / 21450

-40 / 100700

Так что дерзайте!

У_дачи!

Anatol_2115

Anatol_2115 сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 1055

Откуда: Россия, г.Пенза
Авто: ВАЗ 2115;ВАЗ 2131

Если верить этой писульке

Цитата:

Если вышел из строя датчик температуры охлаждающей жидкости, компьютер принимает пусковую температуру двигателя равной 0оС и дает соответствующую команду регулятору добавочного воздуха. Неоптимальное соотношение количества бензина и воздуха затруднит пуск в мороз. Уже через две минуты после того, как мотор все-таки пустили, компьютер решит, что температура охлаждающей жидкости достигла 80оС. Так что не только пускать, но и прогревать двигатель придется, работая педалью газа.

, то в принципе разрыв цепи датчика температуры в мороз защитит свечи от заливания, а когда мотор завелся и поработал ну хотя бы 30 сек, можно глушить и ставить разъем на место, второй раз он точно стартанет.

_________________
Анатолий

ВАЗ 2101 => ВАЗ 2108 => ВАЗ 21099 =>

ВАЗ 21213 => (ВАЗ 2115; ВАЗ 2131)

Dimka5

Dimka5 сейчас offline 
Ваз не заводится без датчика температуры

На форуме 17 лет
Сообщения: 264

Откуда: Санкт-Петербург

[color=red]Отвечу всяким умникам вроде Дьябло и Самарца: С машиной у меня все в порядке (и расход бензина тоже), проверено (в прошлую зиму), и я тя не спрашивал что мне проверять, я спрашивал что будет если…, а что касаяется того, что 8и клап. должна заводится так это полная хрень, у меня на стоянке в морозы оставались стоять какраз все восьмиклапанные 8,9 и 10…и еще, я согласен, что если поменять все форсунки, ДМРВ, РХХ, ВВ провода, свечи и АКБ на новые, то она конечно (наверное) будет заводится неделю или 2…а что потом, опять все менять?[/color]

Diabolo

Diabolo сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 90

Откуда: Озерск

Для того, кто на бронивичке повторю: исправный 8кл. заводится в -20* легко! Можешь даже опрос провести, ради интереса. Получается, что либо у тебя с тазом не все ОК, либо градусник пи..дит. А может с головой чего не так?

ЗЫ. Продай ты ее и не мучайся 😀

Dimka5

Dimka5 сейчас offline 
Ваз не заводится без датчика температуры

На форуме 17 лет
Сообщения: 264

Откуда: Санкт-Петербург

Diabolo писал(а):

Для того, кто на бронивичке повторю: исправный 8кл. заводится в -20* легко! Можешь даже опрос провести, ради интереса. Получается, что либо у тебя с тазом не все ОК, либо градусник пи..дит. А может с головой чего не так?

ЗЫ. Продай ты ее и не мучайся 😀

ПОКУПАЙ!!!

Пара & 3 кола

Пара & 3 кола сейчас offline 
Ваз не заводится без датчика температуры

На форуме 17 лет
Сообщения: 3649

Откуда: г.Москва
Авто: ВАЗ 21114 2006г

В прошлом году зимой моя 2111 8V Бош 1.5.4 заводилась неднократно при температуре 34 градуса(дело было в Тверской обл).

А на тот момент машинка пробежала порядка 100 тык.

Так что автору этой темы видимо достался не совсем удачный аппарат.

Wisky

Wisky сейчас offline 

На форуме 17 лет
Сообщения: 212

Откуда: Эстония
Авто: Lada 112,VAZ 2107, Toyota Yaris 1.3

У меня в прошлую зиму при t<-20гр. тоже только с буксира заводилась, а потом вообще перестала. Пробег на тот момент был 3 т.км. Ну дак я просто свечи поменял и забыл про эту проблему. Так, что я думаю надо “готовить сани летом”, т.е. масло соответствующее, АКБ проверить или поменять, ну и свечи нормальные поставить.

_________________
[url=https://forum-lines.ru/][img]https://forum-lines.ru/rez/ab142731.gif[/img][/url]

Информация по иконкам и возможностям

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Источник

тут может быть Ваша реклама.
Ваз не заводится без датчика температуры
Разместите рекламу целевой аудитории.

  1. 31.08.2007, 22:31

    #1

    Студент

    Страна Russian Federation

    Город Петербург

    Регистрация 21.11.2006

    Сообщений 33 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    Может кому пригодится такое решение, точно пока не
    знаю правильное или нет
    Сегодня в конце рабочего дня приехала девятка.Блок Бош
    М154 с RCO. Проблема-если заглушить горячую не
    заведется пока не остынет градусов до 90.Причем в
    начале прокрутки почти заводится,если придавить педаль
    появляются хлопки во впуск. Думал может ДПКВ- не помог.
    Время впрыска нахолостых- 2,5 на прокрутке до 3,5мс
    Короче сделал побогаче смесь- СО-1,8 было-0,5 и все стало
    хорошо.

  2. 05.09.2007, 13:57

    #2

    Студент

    Страна Russian Federation

    Город Москва

    Регистрация 03.09.2007

    Сообщений 20 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    У меня на калине иногда плохо заводится на горячую. Блок Я7.2 заводская прошивка. У товарища на 21099 тоже такая проблема бывает, у него Я5.1 тоже стоковая прошивка.В чём может быть проблема???

  3. 07.09.2007, 19:34

    #3

    Мастер

    Страна Russia

    Город Прокопьевск

    Возраст 42
    Телефон 8 903 994 66 55
    Регистрация 13.09.2006

    Сообщений 141 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    4

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    Может проблема и не в прошивке даже, может датчик температуры охлаждающей жидкости не правильно показывает, также было подобное, только датчик массового расхода воздуха глючил, менял прошивки, датчики, пока его не попробовал заменить, и всё, проблема исчезла!

  4. 07.09.2007, 19:49

    #4

    Студент

    Страна Russian Federation

    Город новотроицк

    Регистрация 29.11.2006

    Сообщений 37 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    prmoy drosel patrubok bayspasny kanal

  5. 10.09.2007, 22:41

    #5

    Мастер

    Страна Belarus

    Город Жодино

    Возраст 53

    Регистрация 06.12.2006

    Сообщений 270 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    11

    [+/-]

    Спасибо: 6 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    sedoy_vlad, а почему на транслите? Мы же на русском форуме. Признаюсь, очень сложно просмотреть весь форум, тем более если часть на транслите. А так хочется и опыта набраться и свой передать. Так что, УВАЖАЕМЫЙ, может на нашем будем общаться?

  6. 10.09.2007, 23:14

    #6

    Мудрый специалист

    Страна Lithuania

    Город Вильнюс

    Возраст 45

    Регистрация 25.06.2006

    Сообщений 1,078 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    31

    [+/-]

    Спасибо: 9 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    Цитата Сообщение от Сащик
    Посмотреть сообщение

    sedoy_vlad, а почему на транслите? Мы же на русском форуме. Признаюсь, очень сложно просмотреть весь форум, тем более если часть на транслите. А так хочется и опыта набраться и свой передать. Так что, УВАЖАЕМЫЙ, может на нашем будем общаться?

    мало ли…может у чела русскую клаву собака погрызла или тёща через балкон швырнула…а на шкафу ток англ. кнопки в запасе и отписать на форуме хоца..

  7. 12.09.2007, 10:55

    #7

    Студент

    Страна Russian Federation

    Город Vladikavkaz

    Регистрация 28.08.2007

    Сообщений 10 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    у меня тоже не заводилась когда горячая, холодная нормально пускалась
    промывали весь дросельный узел, то же самое
    оказалось РДТ вышел из строя, заменили все стало ОК

  8. 12.09.2007, 18:55

    #8

    Студент

    Страна Turkmenistan

    Город Ashgabat

    Регистрация 12.09.2007

    Сообщений 73 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    99&#37; незавод на горячую происходит изза неисправных ДТОЖ и датчика температуры всасываемого воздуха.

  9. 10.10.2007, 10:42

    #9

    Студент

    Страна Russian Federation

    Город Воронеж

    Регистрация 08.10.2007

    Сообщений 50 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    надо померять давление топлива (при снятой трубке с РДТ должно быть 3 кгссм а при пережатии обратки до 5),посмотреть сетку на бензонасосе.

  10. 10.10.2007, 23:05

    #10

    Студент

    Страна Ukraine

    Город Геническ Украина

    Регистрация 16.06.2007

    Сообщений 44 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    Обычно проблема заводки на гарячую,негерметичность форсунок.

  11. 17.01.2008, 13:37

    #11

    Студент

    Страна Russian Federation

    Город НИЖНЕВАРТОВСК

    Регистрация 09.11.2006

    Сообщений 37 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    Цитата Сообщение от kent2885
    Посмотреть сообщение

    Обычно проблема заводки на гарячую,негерметичность форсунок.

    Я извеняюсь конечно но это проблема почти в каждой росийской машине
    может всё же в ПО например убавить подачу на пуске что бы не переливало если конечно регулятор давления топлива в порядке

  12. 27.09.2008, 18:23

    #12

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    ВАЗ 2112 с двигателем 2109/10_1.5L8V , эбу bosh mp7.0 , прошивка M7V03E65 B и у него точно такая же проблема, как только прогреется – не хочет сразу заводится, холодная заводится сразу.

  13. 28.09.2008, 14:48

    #13

    Мастер

    Страна Russia

    Город калуга

    Регистрация 02.04.2007

    Сообщений 403 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    8

    [+/-]

    Спасибо: 1 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    Цитата Сообщение от kent2885
    Посмотреть сообщение

    Обычно проблема заводки на гарячую,негерметичность форсунок.

    да,у меня тоже на горячую глохла ..оказалось что бензин попадал минуя форсунку моновпрысковую.резиновое кольцо прохудилось от времни.

  14. 30.09.2008, 11:16

    #14

    Профи

    Страна Ukraine

    Город Ружин

    Возраст 39

    Регистрация 23.05.2007

    Сообщений 3,046 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    7

    [+/-]

    Спасибо: 4 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    Добрый день всем. Хочу внести еще свою лепту. Дело в том что действительно большая част ВАЗов на гарячую плохо заводятся. Проблема в том что ВАЗ начал ставить стальные рампы форсунок, в которых при остановке двигателя закипает топливо, а хуже когда система без обратки. Я несколько раз решал эту проблему заменой планки на алюминевую. И все проходит.
    Хочу услышать ваше мнение по даному.

  15. 30.09.2008, 12:49

    #15

    Студент

    Страна Ukraine

    Город Rivne

    Регистрация 24.12.2007

    Сообщений 78 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    У ряда машин специально для этого случая стоит датчик подкапотного пространства. И если температура под капотом выше определенной даже при выключеном зажигании включается принудительное охлаждение.

  16. 30.09.2008, 21:58

    #16

    Профи

    Страна Ukraine

    Город Ружин

    Возраст 39

    Регистрация 23.05.2007

    Сообщений 3,046 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    7

    [+/-]

    Спасибо: 4 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    Согласен но не совсем. Во первых у наших авто таких датчиков нет. А там где он есть всеравно тимпература ркружающей среды возле рампы на много выше чем домустим возле самого капота.

  17. 06.10.2008, 20:43

    #17

    Студент

    Страна Russian Federation

    Город Буденновск

    Возраст 35

    Регистрация 11.02.2008

    Сообщений 55 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    1

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    У меня был такой случай что на горячюю плохо заводилась.Перепробывал все:менял сетку в насосе,мыл форсунки,менял РДТ,ставил заведомо исправный ДМРВ ни какого толку.Оказалось дело было в регуляторе холостого хода.Поставил исправный и все пропало.

  18. 18.10.2008, 11:46

    #18

    Мастер

    Страна Russian Federation

    Город Ярославль

    Возраст 45

    Регистрация 20.09.2008

    Сообщений 337 Ваз не заводится без датчика температуры

    Репутация

    4

    [+/-]

    Спасибо: 0 [+]

    Ответ: Может кому пригодится(не заводилась на горячую).

    У меня был случай схожий ТАЗ не заводился на горячую – оказалось что когда-то провод ДПКВ когда -то сгорел (упав на выпускной коллектор) кусок провода поменяли и попутали полярность а датчик колена оказался волшебным – работал с обратной полярностью При замене датчика таз вааще не заводился полярность поиенял и все ОК

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Текущее время: 07:09. Часовой пояс GMT +3.

Источник